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陈寒枫:1955年他这个授完军衔以后,在天安门。那一年是1955年,“十一”时在北京的将军就都上天安门,上天安门后毛主席就问他,问他情况怎么样,授了个什么衔,他就如实告诉他。当时给他是叫正师少将,后来毛主席就跟身边人说这个不合适,说他是黄埔四期,又是从一方面军这样过来,说起码也应该是正军级,不能只是正师,这个不对。后来总政就给他改为正军级的少将。
凤凰卫视12月4日《中国记忆》,以下为文字实录:
陈晓楠:在中国的革命史里,一个外国人应该被铭记,他曾经就读黄埔军校,和林彪、倪志亮、张灵甫同窗,他也曾经参加红军,而且在队伍被打散之后,独自一人长征到了陕北。抗战当中,他带领群众,抄了消极抗日的阎锡山的老家,重庆谈判,他也参与了相关的工作。另外他还有一个结拜弟兄,是越共中央领导人胡志明。这个人就是越南人阮山,他的中国名字叫洪水。至今为止,他都是唯一一个同时被中国和越南授衔的将军,今天的中国记忆我们请来了洪水将军的儿子陈寒枫,请他为我们讲述父亲的传奇——两国将军洪水。
解说:1925年,17岁的洪水响应胡志明的号召离开越南河内,奔赴广州。当时中国的革命领袖孙中山,已经在广州创建了黄埔军校。
陈寒枫(洪水之子):到了广州以后呢,就跟胡志明接上头,那时候有大量的越南的青年在广州,那个时候还没有越南共产党,那么怎么把这些越南青年组织起来?胡志明就采取个办法,就是先搞一个小组织,就是搞结拜弟兄,这样呢他找了9个人,这9个人呢因为胡志明到了广州以后,改名叫李瑞。他这9个人都姓李,说咱们都姓李,就叫李氏结拜弟兄。
解说:当时,共产国际已派鲍罗廷来广州担任孙中山的顾问,而随同前来的胡志明,公开身份是鲍罗廷的翻译,洪水则担任胡志明的助手。不久,胡志明把洪水这些越南进步青年,也送进了黄埔军校学习,他对孙中山说,借宝炉炼几颗革命的火种。
陈寒枫:这样他到了广州以后,正好呢是黄埔军校的第四期。胡志明就找李富春和蔡畅,说希望让他到这个黄埔军校去学习,这样经过李富春和蔡畅的介绍,他就进了黄埔第四期。
解说:陈寒枫回忆说,父亲的本名其实不叫洪水,他的一生曾经多次改名,而每一次的改名又都随着时代的转变,显露出自己的志向。
陈寒枫:我父亲原来在越南叫武元博,我父亲原来姓武,后来到这个广州以后,到了黄埔以后,他改名叫鸿秀,以后呢到了这个东江以后,那个时候国民党当时宣传说是,共产党就是洪水猛兽,所以呢他在东江在打游击的时候就又改名叫洪水,以后呢他就用这个洪水的这个名字,一直在中国军队内来工作,所以中国军队的同志呢都知道,这个很著名的洪水。他在东江以后打游击,以后在1930年左右又到了闽西,去和毛主席、朱总司令和他们会合。
解说:1927年的四·一二政变,使得国共分道扬镳,中共武装开辟中央苏区之后,洪水随同战友赶到,由于他曾经在河内的师范学校就学,在当时的红军中属于文化水平较高所以被安排做了教育工作。
陈寒枫:他在这个俱乐部里就是自己写剧本,自己演戏,他也会唱歌,还教唱歌,还会弹琴,另外呢他会五国语言,他会越南语,在河内的时候学过法语,学过英语。以后他又学习过俄语,学过中文,因此他会五国语言,这样在苏区会这么多语言,又又多才多艺,又有文化这样的干部还不是很多的。因此中央呢就让他在红军学校做教员,同时又做俱乐部的主任。
解说:当时在中央苏区曾经流传过这样一种说法,洪水讲课,连蚂蚁都爱听。这个年轻的外国人,已经完全融入中国革命的铁流中,激情洋溢、活力四射。
陈寒枫:那个时候,临时中央从上海迁到中央苏区,迁到中央苏区以后呢,同时也把一些右倾集体主义的东西,也带到了中央苏区,因此在中央苏区呢,和毛主席、朱总司令为首的,这些老的这个苏区的这些领导呢,在思想路线上就有一些分歧,他们排挤毛主席,否定毛主席的这个路线。但是我父亲呢,是坚决用户毛主席的这个路线。所以他当俱乐部主任的时候呢,就有这个右倾机会主义的这些,一些领导同志吧,就排挤他。也是要那个整他,这样就借口什么呢?借口他,说是他在俱乐部的章程的起草上,说他的观点有左倾,同时呢又说在查账的过程中,发现有20银元找不到了,就借这个为借口就开除他党籍。
解说:由于周恩来、刘伯承等人的保护,外国人洪水在被开除党籍后,并没有受到更严厉的处罚,很快又给安排了工作。1934年,随着反围剿的失败,洪水跟随中央红军,踏上了长征的路途。
陈寒枫:在这个长征途中呢,后来到了这个一四方面军会师以后,这时候呢朱总司令和刘伯承呢,中央让他们到红四方面军去做工作,他们就挑了一些人,其中就让我父亲跟着他们一块到红四方面军去做工作。中央离开以后呢,他就留在这个红四方面军了。这个时候呢,由于他敢于当面地跟张国焘顶撞,说中央的路线,应该坚持中央的路线,应该相信毛主席,相信朱总司令,他坚持这条路线,所以张国焘又一次开除他的党籍。就是在红四方面军,再次,而且说他是国际间谍,你外国人你是个国际间谍,就又开除他的党籍。
解说:在陈寒枫的回忆中,这次的开除党籍,应该是洪水革命生涯里很严峻的一刻,据说当时张国焘的本意是杀他而后快,这次又是中共党内元老朱德和刘伯承保护了他,最后只是给了他一个开除党籍的处分。这是外国人洪水第二次被开除中共党籍。
陈寒枫:这个后来呢中央红军,党中央到延安去以后呢,四方面军就又开始分成两部分,一部分是西路军,在徐向前和李先念的带领下,往新疆方向走,一部分呢就张国焘带着,就往四川的泸县这些成都平原,又开始往南走。所以他在跟着一方面军,过了一次雪山草地,然后又跟着这个四方面军再一次过雪山草地往回走,又过了一次雪山草地。
陈晓楠:洪水跟随红四方面军的队伍北上长征,但是部队行至中途,却被国民党军队重重围困,最后也被打散了,洪水虽然只剩自己一个人,但是他仍然决心要到延安去,要去找中共中央。在没有任何装备和给养的情况下,洪水爬雪山、过草地,这已经是在长征途中,他的第三次折返。
陈寒枫:在这个过程当中呢,他化装成藏民,穿上藏族的服装,然后又讨吃、要饭,给人家放过羊,放过骆驼,就这样坚持着一个人走到了延安。所以他到延安的时候,很多人都不认得他,瘦得只剩皮包骨了,说这是谁呀?这是洪水吗?很多人讲包括那个李坚真,一个很有名的这个老女红军,也是长征的时候跟他在直属队的。说他到了延安以后我们不认得他,又黑又黑,他这个是洪水吗?大家都不相信。
解说:抵达延安后的洪水,感动了很多人,也激励了很多人,一个外国人尚可如此,中国革命怎会没有希望?洪水随后被送进大学继续学习,而此时中国的局势,已经发生翻天覆地的变化,抗战全面爆发。洪水也随着换了袖标,现在他已经是一名八路军的军官了。
陈寒枫:就到了晋察冀,跟着115师,跟着八路军总部,就到了五台县,到了五台县去开辟晋东北抗日根据地。在这个五台的工作期间,他的这个发动群众啊非常有名,他做这个宣传工作五台县到现在,有些活着老的人,或者是他的父亲、父辈听过我父亲做报告,讲这个宣传抗日的,都说我父亲当时在那儿宣传,讲得特别生动,很多人都爱听,所以他那个有些照片,他那个底下一大群都是老百姓啊。去(听)他讲抗日的道理,他是个外国人,但是他讲这个抗日,讲这个宣传党的方针路线,讲得非常的通俗,让老百姓都能接受,所以他讲话人家都特别爱听。
解说:在晋东北,洪水发挥他的文化特长,展开了一波又一波的宣传攻势,但是不久之后,一个意外的情况出现了。
陈寒枫:那个时候就讲说抗日所有的人有钱出钱,有力出力,有知识出知识,当时是这样的讲。这时候阎锡山的这个老家,这个河边村正好是他四区所管的一个村,这样老百姓发动起来以后,就讲说阎锡山也应该有钱出钱,有力出力,有枪出枪,也应该他做贡献,那个时候阎锡山的家里头,他有家庭的卫队,他又有枪,又有布,又有粮食,又有小卫队。那么他们为什么不做贡献?这个老百姓发动起来以后,就跑到阎锡山的家里,把他的枪也拿出来,粮食、布匹都拿出来支援抗日。这件事呢就被阎锡山知道了。
解说:当时洪水的职务是晋东北四区的宣传干部,而阎锡山则是华北第二战区司令官,官阶高下立判,而当时中共也正在开展对阎锡山的统战工作,洪水的这一举动可以说是捅了马蜂窝。
陈寒枫:阎锡山知道以后呢,那个时候呢周恩来和邓小平当时做统战工作,做阎锡山的统战工作,正好在太原。他就找周恩来说是我的家被人家抄了,说是还有一个什么叫洪水的人,他在领着把我的家抄了。因此周恩来呢,就跟那个当时在晋察冀的负责人,就是那个聂荣臻,跟他讲说是有这么一件事,让聂荣臻来了解情况。聂荣臻就把我父亲叫去,叫去以后就问了问这个情况,当时那个晋察冀司令部在金刚窟,在五台县的金刚窟他就去谈了。谈了以后呢,聂荣臻他们就跟中央汇报了,说是有怎么怎么回事,就讲了一下。讲了一下呢,当时中央考虑还是要做阎锡山的统战工作,那这个事最好能够不影响这个阎锡山这个抗日的这个情绪,还要照顾他的情绪。怎么办?
后来聂荣臻就跟我父亲商量了,就说我们研究了,晋察冀这个区党委研究了,这样给你得有一个处分,而且你要写个检查,他就把这个从这个大局出发嘛,要做统战工作,我父亲毫不犹豫说没问题,这样就又给他一个处分叫开除党籍,这是他第三次开除党籍。
陈晓楠:这次事件就这样平息了,但是据陈寒枫的回忆,这一次对洪水开除党籍的处分,实际上也没有真正执行。洪水仍然被调到了别的岗位继续工作,战事进行到1943年,越南也被日本占领,胡志明发出了号召,希望越南人能够回国参加抗日斗争,洪水在请示上级之后也准备奉调回越南。
陈寒枫:七大完了以后他的所有的准备工作都完了,就准备回越南了,这个时候呢毛主席和周恩来啊,叶剑英又找他谈话,在这个窑洞里跟他谈话,就讲呢,是胡志明这个希望在抗日战争最艰苦的时候,希望在延安的越南同志能够回越南去,所以跟他谈。但是回到越南以后,一定要注意跟他们搞好团结,因为在越南有一部分是从苏联回去的,有一部分是中国回去的,这样你要注意团结好大家的,各个方面可能认识不是完全一致,另外他的理论、知识、实践都不太一样,你们还是要注意搞好团结,大家一起帮助胡志明啊,把这个抗日战争进行到底。
解说:1946年8月15日日本投降,洪水作为工作人员参加重庆谈判工作,3个月后,洪水离开中国,返回越南河内。
陈寒枫:在这个过程中,就是8月份日本人投降的时候啊,胡志明正好在越南趁着这个时候搞了一个八月革命,八月革命呢越南民主共和国就成立了,成立了呢这时候我父亲也不知道,只是在报纸上看到。因为那个时候胡志明他在的时候叫阮爱国,他自己原来的那个名字也不是叫胡志明,因此他后来革命以后,后来在广州叫李瑞,因此怎么出了个胡志明,他还奇怪说这个胡志明,后来回到那个国内以后才知道,胡志明就是李瑞,就是阮爱国,他这才知道。
陈晓楠:1945年初越南的抗日救国运动渐趋高潮,共产党和越南独立同盟控制的解放区逐步扩大。在世界反法西斯战争已经的形势之下,1945年的8月12号胡志明发出了起义令,越南上下响应,史称八月革命,但是二战之前盘踞越南的法国,却不甘心就此退去。为了继续维持在越南的殖民主义,法越之间爆发了第一次印度支那战争。
陈寒枫:这时候呢在这个紧急关头,正好我父亲回去了,这样越南共产党、越南军队就任命他为越南南方抗战委员会的主席,所以他一回国马上就负担这样的一个重担,就去到越南南方去抗击法国的这对越南共产党、越南军队、越南民主共和国发起的进攻。
解说:当时洪水统辖的第四战区,位于法越交战前沿,法军方面攻势凌厉,且有阿尔巴尼亚等外籍军团助战,而且法国得到英美支持,越法战力对比十分悬殊。
陈寒枫:他到了四战区,就是中间这一段就守住了,法国人就怎么也过不了这个四战区,怎么也想从陆地上到北方过不去。所以呢它就从海上,坐船从河内登岸,进攻这个海防,然后又打下河内。这时候胡志明就带着这个主要的部队,就到了山区了,到了北部山区去了。就这样一个情况下,中部在他(洪水)的领导下,南边是法国人,北边是法国人,两头夹着他,都没有被法国人打进去,所以第四战区在他的领导下,法国人就没有打进去,始终在那儿坚持着武装斗争。
解说:胡志明并没有忘记洪水的战功,1948年越南人民军授衔,洪水被授予少将,但陈寒枫戏言,这个少将当时也并不是论功而授的。
陈寒枫:那个时候呢越南这个军衔还不是说,评,说是你的功劳大小,打过多少(胜仗),那顾不上这样的。所以呢就以什么,就是法国人是什么,你的对手是什么将军,你就是什么将军,它是对等原则,所以呢后来在南方抗战的那个法国人,那个领导法国军队的是个中将,因此那个越南那儿的司令,后来的司令阮平就是中将,其他各战区都是少将。武元甲是那个时候,法国人的总指挥是个大将,所以武元甲就是个大将,是这样,所以武元甲从一开始就是大将,一直到现在。所以他当时是这样,所以他就评这个少将。
陈晓楠:1949年10月新中国成立,而越共和他领导的越南独立联盟,还在和法国军队的苦战当中。在胡志明的邀请之下,中国方面在1950年8月,派出了韦国清带领的中国军事顾问团援助越南,洪水又一次和他的中国战友们并肩战斗了。1950年9月,鏖战日久的洪水接到调令,再次回到了中国。
陈寒枫:一直到1955年,授衔的时候,当时考虑到他是这个黄埔四期的,又是从一建军,广州起义开始就在军队工作,所以从他的资历,从他在中国军队工作的这个情况,认为可以授他中将,所以就想授他中将,就征求胡志明的意见,说是不是中国军队,准备授予他中将这个军衔,后来胡志明就考虑了以后说,这样越南现在这个主要都是少将,只有一个中将,然后呢当时已经都定了的,那最好如果你要在中国变,我们越南是不是也要变还是怎么样,会有一些其他的可能,会带来一些工作上的问题吧。
画外音:宣读中华人民共和国,授予中国人民解放军,在中国人民革命战争时期,有功人员勋章的命令。
解说:考虑到越南方面的实际情况,1955年解放军的第一次授衔洪水被授少将衔,他是当时中国人民解放军,唯一的一位外国将领。
陈寒枫:1955年他这个授完军衔以后,在天安门,那一年1955年十一,在北京的将军就都上天安门,上天安门以后毛主席就问他,说他是情况怎么样,授了个什么衔,他就如实告诉他。当时给他是叫正师少将,后来毛主席就跟身边的人说这个不合适,说他是黄埔四期又是从一方面军这样过来,说起码也应该是正军级,不能是正师这个不对。后来总政就给他改了,总干部部就改为正军级的少将。
陈晓楠:1955年洪水将军因为身体不适到医院就医,检查的结果是肺癌,周恩来、叶剑英得知情况,多次批示要用最好的大夫给他治疗,但是受困于当时的医疗条件,洪水手术之后,医生宣布肺癌已经扩散。1956年10月已经知道病情的洪水向中共中央提出,要求回越南。在征求了胡志明的意见之后,中共中央同意了他的请求。
陈寒枫:在回去之前,在政协礼堂毛主席、周总理、叶剑英、彭德怀,这些黄克诚他们又见了他一次,给他送行。送行的时候他们都很有感情啊,因为跟着毛主席、跟着朱总司令那么长时间了,从1931年开始,跟着叶剑英是1927年,应该说他在这个中国党内,没有一个外国人能超过他,就是跟所有的中央的领导这么密,跟这些老帅们,跟这些政治局委员,跟这些党的最高领导层,能够有这么关系密切,关系密切,真是很少有这样的外国人。所以非常有感情,在讲的过程中吧,反正他们都掉眼泪,都挺难过的,因为那么好,那么健康的一个人,那么活泼的一个人,现在病成这样子,所以走的时候呢毛主席还说,说你要病好了以后,我们还欢迎你回来,你还愿意想回来还回来。
解说:少小离家老大还,1956年洪水踏上了归家的路,而这一次,他再没能回来看一看他的中国战友,他工作和战斗过27年的土地,在抵达越南河内20余天后,洪水病逝,越南举国哀悼。
陈寒枫:后来1956年送他回去,他到了那个边境线上以后,那时候坐火车到了那个友谊关,到了友谊关以后就下车,越南改用汽车送他去河内,当时下了车以后他就说停住。车停住,他到了越南国境,他拿起一包土装在兜里带回河内,说我终于回到了我自己的国土、国家。