●克林顿、萨科齐争着来西安，是把陕西看成中华文明的集中象征。

    ●陕西没有几个人敢拍着胸脯保证说我是100%的汉族。

    ●2000多年前，陕西人走在“对外开放”的最前列。●纯而又纯，封闭的，保守的文化是没有前途的，注定是要消亡的。

    酝酿已久的“长安讲坛”昨天在陕西历史博物馆开幕。省社科联党组书记、常务副主席周敏主持仪式，省委宣传部副部长薛保勤、陕西省文物局副局长刘云辉到会并致辞。

    薛保勤指出，“长安讲坛”是贯彻党的十七大精神，引领社会科学界、服务社会、满足干部群众的精神文化需求，建设人文陕西和文化强省的现实需要和基础性工作。

    为将“长安讲坛”办成一张繁荣学术、服务陕西、服务文化、服务大众的文化名片，薛保勤强调要通过百姓化的视角、通俗化的表述、学术化的理论支撑、学者化的报告团队，打造我省公共文化的服务亮点，构建我省公共文化的服务平台，生产我省公共文化的精神产品，形成我省公共文化的服务体系，在服务大众和服务决策、服务党政两条战线展开，在通俗化与学术化两个领域同时推进，在普及的过程中提升、提炼、提高，在提高的实践中进一步普及。

    随后举行的首场讲座中，专家们漫谈陕西历史文化，剖析深刻、幽默风趣，让大家开阔了视野，活跃了思维，受益匪浅。

    嘉宾主持

    王世平：陕西历史博物馆研究员

    嘉宾

    石兴邦：陕西省社会科学院副院长及省考古研究所研究员、所长

    袁仲一：陕西秦始皇兵马俑博物馆原馆长，研究员

    成建正：陕西历史博物馆馆长

    陕西是亚洲重要的人类起源地

    王世平：1998年，美国总统克林顿正式访问中国，把西安作为访华的第一站。去年，新上任不久的法国总统萨科齐首次访华，第一站又是直奔西安。他们把访华的第一站选在西安，实际上就是要表达美国和法国对博大精深的中国文明的一种尊重、一种敬意。也许克林顿个人未必就那么喜欢中国的历史和文化，但他是代表美国来到西安，表达的是对中华文明的一种尊重。他们争着抢着要来西安，实际上是把陕西看成中华文明一个集中的象征。

    一说到西安，人们总喜欢说十三个王朝在此建都，但我认为仅仅用十几个王朝不足以概括陕西。我给陕西下了几条定义，第一个就是陕西是亚洲重要的人类起源地，请石兴邦先生给大家做一个阐述。

    石兴邦：河南是最早发现仰韶文化的，在后来的进一步考古发掘中发现，仰韶文化的范围极大。中国的北方，甚至中国的南方，以及泰国、越南这样一些地方，都受到仰韶文化的影响。而陕西发现的有关仰韶文化的数量和重要性都比渑池有很大的增长。仅宝鸡发现的仰韶文化遗存数量，就相当于一个河南省的。

    王世平：石先生谈到仰韶文化，我给各位稍微补充一下，仰韶是一个地名，在河南的渑池县。1922年瑞典人安特生在渑池仰韶发现了一种彩陶文化，他将之命名为仰韶文化。

    第二个定义，陕西是中华民族和起文明的发祥地，这一点请成建正先生做一个阐述。

    陕西是中华民族和文明的发祥地

    成建正：我是晚生后学。黄帝一直是被作为中华民族的共同始祖，陕西无论从古史传说还是古遗迹来说，都理所当然的成为中华民族的发祥地之一。

    第二，中国是历史上建都时间最长和建都朝代最多的国家，在西安建都的朝代总共是14个，有说13朝。大夏在陕北统万城曾经建过都，如果从整个陕西省的角度来说，应该是14个王朝。建都的时间累计起来长达1077年，这恐怕在世界上都很少，在中国是绝无仅有。

    第三，陕西是中国各种文明相融合、发扬光大的地方，陕西四周跟七个省、一个直辖市相接，是和周边省份交往最多的地方。对丝绸之路各省都很重视，我们和邻省之间关于丝绸之路也有过争议，但是丝绸之路从长安开始，由张骞完成是肯定的。

    还有一点，陕西是中国的大地原点所在地，泾阳有一个“永乐镇”，这里是测定的中国大地原点。作为封建的中央政权，恐怕在这建都是最合适的了。

    我还想说陕西是中国历史上发生大事最多的地方。最近我看了一本书《影响中国历史进程的100件大事》，从人的起源一直列到中共十六大，在中国发生的100件大事，发生在陕西28件，占将近30%。

    另外我们陕西一直是富庶之地，黄土自肥，是一种天然的沃土，只要一下雨，他就产生肥力，最适合人的生活。

    我插一件小事，今年3月26日我们馆正式对外开放，全国各省和直辖市的博物馆馆长看了这3002件文物之后，有五六个馆长给我表达一个类似的意思，就是你这么个搞法我们以后还做不做展览了。他们的意思就是你们的东西太丰富了，这也反映了我们陕西历史文化的厚重。

    王世平：刚才成建正馆长激情洋溢地讲了炎黄，说陕西是中华民族和文明的发祥地，我给他稍微补充一下，轻松的话题。

    1961年中国确定了180处第一批全国重点文物保护单位，基本要根据这个地方有什么重要的文化遗存，有没有经过比较重大的科学发掘。但有一个是完全根据传说定的，就是咱们的黄帝陵。黄帝陵并没有非常确凿的、可靠的历史记载，但它被定为全国第一批重点文物保护单位，而且被定为古墓葬第一号，根据的是中华民族的感情。早在战国时期，中国人就在黄陵这个地方开始祭祀轩辕黄帝，一代一代传下来，有东西没东西已经不重要了，人心所向，已经变成了一种文化认同、一种血缘认同。

    现在很多地方在争历史古迹，比如说我现在用推土机半个钟头就可以推起一个土堆，现刻一块碑，现盖一个房子，把它做旧。但黄帝陵有一棵大柏树，高23米，七搂八拃半，这个柏树大约5000年，正好和传说中轩辕黄帝的时代相吻合。我们只要知道在5000年以前，一直有后代不断地在这儿种树，黄帝陵有5000年的树，有3000年的树，有2000年的树，一直种到现在，整个山上现在有八九万棵柏树，这个东西做不了假，是铁证。

    我给陕西的第三个定义，曾有十多个王朝在陕西建都，具体是13个、14个不重要，重要的是中国历史上最强大的周、秦、汉、隋、唐在陕西建都，这是中国古代的精华，其他多一个、少一个的没关系。请袁仲一先生给大家讲一讲！

    史上最强大的朝代在陕西建都

    袁仲一：西周、秦、西汉、新、东汉献帝、西晋愍帝、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐这就13个，如果加上大夏是14个，另外还有。这是可以研究的问题，但是这些王朝里头，最主要的还是周、秦、汉、隋、唐这五朝，其他几个朝代时间都比较短，影响较小一些。

    这几个朝代就是在中华文明发展史上，都是极其辉煌的时代。陕西是当时政治经济文化的中心，汉唐时代就有长安了，她又是中外文化交流的中心，世界性的大都市、国际性的大都市。这一部辉煌的历史，不单纯写在文字上，而且大量刻印在三秦大地的实物上，是一部活生生的可以触摸的历史。

    西周时代灿烂的青铜文化，埋藏着丰富的地下文物宝藏。宝鸡农民要动土，经常有大批的文物被发现，像1976年扶风庄白村的一个农民，在平整土地的时候，一下发现一窖青铜器，达103件，有一个都达到了284克。其他的就多了，窖藏墓葬的，经常动土就会发现。再举一个例子，1966年扶风一个农民在修猪圈的时候，挖出来青铜器，两件大型物体。所以讲西周文明不能不提到灿烂的青铜器文化。

    另外，周王室采取了分封制、礼乐制和宗法制，这个整体的文化体系，像一个精神纽带一样，从政治、经济、社会、信仰等各种层面上，把华夏联系在一起，在中国历史里产生了深远的影响。

    到了秦始皇时代，消亡六国、完成了统一六国的大业，在中国历史上建立了第一个统一的、多民族的、中央集权的。封建制主义中央集权制度，在中国历史的发展上是有跨时代意义的。

    当然汉代的东西就更多了，走在这个地方，不由得引起你的遐想。汉代在文化上的成就，在中国文明的发展史上，具有辉煌的意义。到了唐代就更为辉煌了，用宋代史学家司马光的话来说，从夏商周以来，中国的强盛、发展的高度没有超过唐的。咱们历博库房里头藏有敦煌壁画500多幅，每一幅都是价值连城。你往碑林博物馆走一走，看一看那些大家书法，它们成为后世书法的典范。

    唐代那种包容性、那种广纳百川的精神，是很重要的，它体现了中华民族无穷的创造力，这种包容、开拓的精神直到今天也鼓舞着我们进一步的改革开放。纯而又纯的文化，事实上是没有的，封闭的，保守的和外围不接触的文化是没有前途的，是要消亡的。

    陕西是中华民族和文明融合的中心

    王世平：刚才袁先生用全方位的眼光把陕西的历史文化做了一个勾画。我关于陕西还有一点定义，简单的说就是，陕西是农业民族和草原民族包括他们的文化，长期冲突、交流、融合的中心，也就是说陕西是一个民族融合的中心，是一个文明融合的中心。

    陕西没有几个人敢拍着胸脯保证说我是100%的汉族，因为中国历史上几次民族大融合的中心都在陕西。我们都听过一句话，魏晋南北朝时候的“五胡乱华”，实际上当时是16国，少数民族很多，不止5个，但是乱的这个 “华”，乱的最厉害的就是陕西。陕西这个地方就连陕西的中心地区关中，少数民族的人口超过了汉族的人口，也就是说汉族的人口也不到50%，也变成了少数民族。

    我们今天一说起陕西，可能给人的印象是比较封闭、保守，但是在2000多年前，中国历史上 “改革开放”的先驱，“对外开放”第一人就是张骞，他就是陕西汉中人；维护丝绸之路的一个著名的人物班超，他也是陕西人，也就是说2000多年前，陕西人走在这个“对外开放”的最前列。

    现场语丝

    王世平：历博有一颗黑色的独孤印，这颗印24个面中16个面有字，他的主人叫独孤信。独孤信在中国历史上很有名的，他的两个女婿一个外孙分别是三个朝代的皇帝，而且包括了隋唐两大王朝的开国皇帝，有人把独孤信称为“中国第一老丈人”。确实没人比得过他这么厉害。

    但是独孤信是鲜卑族人，他的女儿当然也就是少数民族。杨坚称自己是“宏农杨氏”，汉族第一等的高门大姓，有学者认为杨坚是假冒的，现在不管他是不是假冒的，算他是汉族，可他的皇后是鲜卑族，他的儿子隋炀帝身上肯定是一半的混血儿。李渊自称是“陇西李氏”，这也是假冒的，他的妈妈是鲜卑族，李渊身上肯定至少是一半汉族一半少数民族。李渊的皇后又是少数民族，他的儿子唐太宗李世民，他身上至少有3/4或者说75%的少数民族血统，那么这样一来隋唐两大王朝，从最高统治者开始，身上都有这么多少数民族的血统。所以在陕西恐怕没有几人敢拍着胸脯保证说是100%的汉族。

    但这不是什么坏事情，正是由于不同民族、不同文化的在陕西交融，导致了陕西的历史文化变得博大精深，变得灿烂辉煌。