然而也有一些学者持不同意见，比如钱穆先生在《国史大纲》主张"秦之先世本在东方，为殷诸侯，及中谲始西迁".近年来"东方说"的代表是林剑鸣先生，他认为中谲只是"曾率一部分秦人替殷商奴隶主保卫西方的边垂",不能说明秦人是戎族。

　　中谲的儿子是飞（也作蜚）廉，飞廉的儿子是恶来，父子三代都是商朝末年的着名人物。《秦本纪》说："恶来有力，蜚廉善走，父子俱以材力事殷纣。"他们助纣为虐，史有明文，但他们给秦人带来怎样的命运，却没有文献记载。

　　记：秦人到底是出自西方还是东方，飞廉父子的命运如何，"清华简"能否给出确切答案？

　　李："清华简"《系年》篇第三章，具体回答了这方面的疑问。周武王死后发生三监之乱，纣的儿子武庚早有复国野心，便利用武王弟弟管叔、蔡叔、霍叔对周公执政的不满和猜忌，不仅联合管、蔡、霍，还和殷商旧地东夷的徐、奄、薄姑等方国串通，叛乱反周。

　　周公就在周成王的命令下进行东征，最重要的是把奄国给消灭了，也就是"践奄".还将奄国的国君迁到薄姑，就是现在的青州；传说还有一部分奄国遗民迁至江苏武进，现在武进太湖边上还有一个古城叫奄城。

　　由《系年》可知，商朝覆灭之后，飞廉由商都向东逃奔到商奄，也就是今天曲阜一带。奄国等嬴姓国族反周，飞廉肯定起了促动作用。乱事失败以后，飞廉被杀死，周朝西迁"商奄之民"于邾，"以御奴之戎，是秦先人".在《系年》发现以前，没有人知道商奄之民被周朝强迫西迁，而这些商奄之民正是秦的先人，这是令人惊异的事。

　　记：三监之乱后，周公长子伯禽被封到飞廉作乱的地方，建立鲁国。为什么还要把其中一部分人西迁呢？

　　李：秦国先人"商奄之民"西迁，用后世的话说是谪戍，其实是为了惩罚他们。之所以把他们遣送到西方，无疑也和飞廉一家的经历有关，因为飞廉的父亲中谲曾经给商朝"在西戎，保西垂",并且与戎人有一定的姻亲关系。周朝命令他们远赴西方御戎，不是偶然的决定。

　　秦文化有东方色彩

　　记：秦人西迁是否带走了一些山东的风俗习惯？对以后秦人的性格有什么影响？

　　李：这种迁移肯定有山东色彩，很明显的一点体现在祭祀上，商周时期特别重视对祖先的崇拜。嬴姓始祖少昊以鸟为图腾，建立了分工明确、具有国家雏型的"少昊之国".少昊后裔伯益辅佐大禹治水，为帝舜调驯鸟兽有功，获赐封地"嬴",在现在山东莱芜一带。

　　所以公元前770年，秦襄公救周有功，被封为诸侯，他迫不及待地宣布自己是"主少昊之神"、"祠白帝".又过了16年，秦文公又在陈仓县立祠，祭雉鸟神。他们的行为无疑带有认祖归宗的色彩，而秦文公立祠祭雉鸟神的举动，则跟少昊氏族的凤鸟崇拜传统一脉相承。这种祭祀肯定是从山东带过去的，而且一定还有其他方面，只是秦早期的考古才刚刚开始，很多问题的解释不会那么准确。

　　在性格方面，远在先秦时，人们就说秦人头枕兵器，身穿盔甲，好与人拼命。但秦人并非"一言不合则拔刀相向"的鲁莽勇者。秦人西迁后受到产生于秦地的周礼影响，当时周礼保留了大量古代氏族内部相亲相爱的伦理规范，这些规范很多成了儒学的核心。

　　记：您觉得揭开秦人源于东方之谜，除了在学术上定纷止争外，在当下有着怎样的意义？

　　李：秦朝存在的时间虽然短促，对后世的影响却相当深远。特别是秦人的文化，有其独具的特点，伴随着秦人的扩张发展，广播于全国各地。研究中国的传统文化，在很多方面不能不追溯到秦人。

　　在历史上有很长一段时期，人们普遍认为秦统一全国是由于秦的霸政造成的，秦文化在当时并不是最先进、最发达的文化，而是比较落后、比较保守的、封闭的、通过武力来征服的文化。"清华简"填补了历史空白，证明商奄之民作为秦人的核心，迁到西方，秦文化里一定包括着殷商文化，具有一定的东方色彩。

　　整个秦文化的发展过程应该说是一个文化大融合的过程。这个过程反映了中华民族传统文化最大的特点，这是一个互相融合包容又有多元化特点的文化传统。所以秦统一全国不是偶然的，特别是从文化组成来看，它不仅仅是武力的战胜，而是继续了整个中华民族发展延续和进步的一个过程。

　　另外一条齐长城

　　记：春秋三百年左右的纷争组合，进入战国，这种纷争演变为大争，弱小就要灭亡，落后就要挨打。"清华简"对那段时期的战争是否有记载？

　　李：从"清华简"第二辑《系年》来说，它是一部史书，很可能是楚国人写的，但没有站在楚国人的立场上，眼光很宽阔，没有受到狭隘的限制。春秋晚期到战国前期是百家争鸣的开始阶段，这一阶段在中国历史上很重要，但很遗憾的是历史上好多问题不清楚，特别是战国早期这部分。

　　研究这段历史，自司马迁以来，春秋时代主要依据《左传》和《国语》，战国时代依据《战国策》和诸子百家着作。但就是在《左传》和《战国策》之间，材料很少，有很多空白，很多问题说不清楚。

　　《系年》的战国早期部分，尤其珍贵重要，所记的好多大事，是古书里没有或讲不清的，这之间包括很多很重要的事件，如第21章楚人（楚简王时）与晋师战于长城，第22章楚声王时，韩、赵、魏与越王联合伐齐，越王翳与齐、鲁在鲁国会盟，鲁侯为越王驾车，齐侯参乘。后来晋国魏文侯大败齐师，韩赵魏与齐盟誓，以及第23章楚悼王时晋（魏）师大败楚师等等情节，都是古史大事，而过去是不够了解的。

　　记：《系年》中有没有关于齐长城的新发现？

　　李：上个世纪20年代，在洛阳发现一套骉（biāo）羌钟。钟上的铭文记述了周威烈王22年，一名叫骉羌的韩国将领，在一次伐齐的战争中，首先攻入齐国的长城。但齐长城是如何兴建的，和历史的形势有什么的关系，当时大家都不是很清楚。

　　"清华简"《系年》篇恰好讲了这个事情。齐长城的修建时间可能是在战国初年，其具体时间应该在公元前441年左右，当时齐国正面临着晋、越、鲁等国的军事威胁。"齐人焉始为长城于济，自南山属之北海",这条齐长城与现存的西起济南长清，沿泰沂山脉绵延而东，终于黄海之滨的长城不同，是另外一条。

　　记：当时群雄并起，每个邦国为自己的生存征战。那时齐、鲁两国与周边国家关系如何？

　　李："清华简"有一个特别的思想，吴国与楚国是长期有矛盾的。"清华简"《系年》篇的内容使得我们知道，越国灭吴国之后，仍然沿袭吴国的政策，与晋国结盟。越国与晋国关系好，与齐国、鲁国关系就不好。原来，晋景公时，晋国曾派人出使吴国，教吴人使用战车，学习战阵，唆使吴国叛楚，从此晋、吴之间结成了同盟。我们知道，越王勾践在灭吴后的一个重要举措，就是把都城从会稽北迁到了琅琊。琅琊紧靠齐国的东南边境，晋、越的这种同盟关系以及越国军事、政治中心的北移，自然给齐国造成了极大的威胁。 (责任编辑：陈冬梅)